Перейти к содержимому


Фотография

Экономическое моделирование


Сообщений в теме: 110

#1 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Февраль 2015 - 07:55

Предлагаю совершено бестолковую идею ) На магическом форуме заниматься экономическими фантазиями. Для чего? Не знаю, наверное чтобы было куда сливать жизненные силы, и проводить время в общении с пеной у рта боротся с противниками, кормить эгрегор и летунов ) 

 

Однако все же предлагаю. В общих чертах, идея возникла только что при просмотре очередного бредового ролика о тотальном крахе мировой экономики

 

Не смотря на то, что мы живем в иллюзиях и играем воображением с иллюзорной реальностью, все же, в ролике говорят такие слова, а том что кредитные и финансовые пузыри обязательно вскроются и всю мировую экономику ждет спад и просадка. Хазин говорит о 30% в мире и о 50% в развитых странах. 

 

Далее он повествует о том, что прежние модели стимулирования спроса и развития экономики за счет кредитования перестали работать и могут еще не работать некоторое время. А некоторые сектора вроде финансового будут сильно уменьшаться за ненадобностью. 

 

Мне бы хотелось изнасиловать свой мозг, и ваш тоже,  в целях изобретения какой-нибудь дурной идеи о том, из каких окопов возможно вылезет новая причина для роста экономики в мировом масштабе, либо она вообще не вылезет и нас ждет возвращение к средним векам. 



#2 Guest_Avadhuta_*

Guest_Avadhuta_*
  • Гости

Отправлено 27 Февраль 2015 - 08:55

Ты вообще знаешь смысл фразы "рост экономики"? Что куда и зачем растёт?

Рост экономики - это и есть рост долга, превышающий возможности роста доходов. Так что экономика росла, растёт и будет расти, пока не будет уничтожена концепция займов под проценты. Ты хоть слово о таком слышал? Нет. Так что ничего в ближайшие лет пятьдесят меняться не будет. Все финансовые пузыри так и останутся пузырями. Это деньги которые, вроде, есть, но потратить их тебе никто не даст. Конечная цель всего этого плана - возвращение рабовладельцеского строя, с той лишь разницей, что рабство будет добровольным.



#3 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Февраль 2015 - 10:35

Это ты описываешь рост финансового сектора? Именно с обслуживания долга они получают прибыль. 

 

Полагаю что расширение инфраструктуры и рабочих мест может приводить к росту реального сектора экономики. 

 

Однако, хотелось бы сейчас хотя бы очертить некую концепцию, о которой ты говоришь что якобы будет меняться только через 50 лет. А что будет через 50 лет?



#4 Med

Med

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 694 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2015 - 10:54

Это ты описываешь рост финансового сектора? Именно с обслуживания долга они получают прибыль. 

 

Полагаю что расширение инфраструктуры и рабочих мест может приводить к росту реального сектора экономики. 

 

Однако, хотелось бы сейчас хотя бы очертить некую концепцию, о которой ты говоришь что якобы будет меняться только через 50 лет. А что будет через 50 лет?

через 50 лет, этот вопрос станет для тебя уже не важным, как наверное и для меня :)



#5 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 138 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2015 - 11:07

Предлагаю совершено бестолковую идею ) На магическом форуме заниматься экономическими фантазиями. Для чего? Не знаю, наверное чтобы было куда сливать жизненные силы, и проводить время в общении с пеной у рта боротся с противниками, кормить эгрегор и летунов ) 

 

Однако все же предлагаю. В общих чертах, идея возникла только что при просмотре очередного бредового ролика о тотальном крахе мировой экономики

 

Не смотря на то, что мы живем в иллюзиях и играем воображением с иллюзорной реальностью, все же, в ролике говорят такие слова, а том что кредитные и финансовые пузыри обязательно вскроются и всю мировую экономику ждет спад и просадка. Хазин говорит о 30% в мире и о 50% в развитых странах. 

 

Далее он повествует о том, что прежние модели стимулирования спроса и развития экономики за счет кредитования перестали работать и могут еще не работать некоторое время. А некоторые сектора вроде финансового будут сильно уменьшаться за ненадобностью. 

 

Мне бы хотелось изнасиловать свой мозг, и ваш тоже,  в целях изобретения какой-нибудь дурной идеи о том, из каких окопов возможно вылезет новая причина для роста экономики в мировом масштабе, либо она вообще не вылезет и нас ждет возвращение к средним векам. 

 

Война стимулирует экономику.
 



#6 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Февраль 2015 - 11:44

Андрей, похоже что да. Растут заказы на производство техники, нужно топливо, кучу людей занято оборонкой и командованием, обеспечением нужд. 

 

Получается что-то вроде очистки экономики от пузырей или во время лопающихся пузырей. А после разрушений можно заниматься восстановлением реального сектора что дает рост чисто по производству и продаже товаров народного потребления. 

 

Но все же. Возможно есть какая-то модель например вроде командной экономики, когда команда лидеров распределяет и ресурсы и инвестиции более качественно и намеренно развивая слабые стороны? 



#7 Guest_Avadhuta_*

Guest_Avadhuta_*
  • Гости

Отправлено 27 Февраль 2015 - 12:01

Это ты описываешь рост финансового сектора? Именно с обслуживания долга они получают прибыль. 

 

Полагаю что расширение инфраструктуры и рабочих мест может приводить к росту реального сектора экономики. 

 

Однако, хотелось бы сейчас хотя бы очертить некую концепцию, о которой ты говоришь что якобы будет меняться только через 50 лет. А что будет через 50 лет?

 

Любого сектора. Весь бизнес в США работает через кредиты. То есть своих денег у них нет, а все оборотные средства берутся в кредит. Если кто-то начинает копить деньги, чтобы потом их куда-то вложить, то ему тут-же навешивают дополнительные налоги. В результате, фирмы вынуждены постоянно платить деньги банкам за взятие кредитов. И если твои доходы не растут, то очень быстро выясняется, что фирма тебе больше не принадлежит, а её забрали банки за долги. То есть тебе нужно "расти" только для того, чтобы оставаться в живых. 

 

А вот когда твоя фирма окажется в собственности банков, то они всё будут проворачивать по той же схеме, но проценты по виртуальным кредитам при этом будут уходить на счета "мыльного пузыря", откуда их никто списывать не будет. То есть они ничего не платят, а наращивают долг, который потом "спишут". Но могут и не списывать, потому что это по сути просто нули в компьютерах. То есть весь этот триллионный долг - это чистой воды фикция. Ведь требовать его возвращения никто не собирается. А если кто-то и попытается такой фокус провернуть, то долго ему жить не дадут. Проблема с этим долгом в том, что он постоянно растёт, и его размеры уже настолько оторваны от реальности, что это заставляет людей задавать провокационные вопросы. И чтобы они отвязались, нужно провернуть очередную хитрую махинацию, которая "спишет долг".

 

Вот возьмём Грецию. У неё в 2007 году было 120 миллиардов госдолга, по которому она уже не могла платить проценты. Что сделала ЕС, чтобы помочь с этим? Дайте-ка подумать. А, точно! Она дала в долг ещё 240 миллиардов, которые ВСЕ ушли на выплату процентов по кредитам. В результате, никакой помощи никто не получал, но Греция теперь должна 360 миллиардов. Отличный план.



#8 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Февраль 2015 - 01:30

В США да. Да и в целом в мире сейчас многие бизнесы работают в кредит. Однако есть множество бизнесов которые работают на свои деньги и накопления. 

 

И до развития такой мощной системы кредитования бизнес был вынужден работать на свои деньги. Это семейные капиталы либо частные инвестиции, а не банковские. Были времена когда банков не было и был только частный капитал или государственный. 

 

Но. Это не единственная модель. В социализме или феодализме люди могут работать не за деньги, а за жилье, продукты, обеспечение ресурсами или землей. 

 

Совсем недавно были колхозы. В Израиле кибуцы (местные коллективные хозяйства) до сих пор функционируют и являются довольно стабильными образованиями. А в китае есть некое похожее явление, когда хорошо управляемые, и даже самоуправляемые деревни становятся обладателями крупного капитала. Накапливают они его не за счет кредитов, а за счет труда всей деревней и выручки от проданной продукции. 

 

Наверное, все уже поняли что банки до определенного момента помогают, а в определенный момент становятся проблемой замедляющей рост. Потому что по сути кредит это некий абстрактный ресурс. А проценты с него кормят армии офисных сотрудников. И вот эта многомиллионная армия офисных сотрудников кушает и одевает то что производят другие люди из реального сектора экономики. 

 

По сути это частное казначейство разросшееся за пределы правительства. 

 

Очевидно в современном мире придется решать проблему с помощью более эфективного управления финансами. Понятно что с компьютерами и технологиями миру не нужно столько много финансистов, страховщиков и аудиторов. 

 

По примеру с Грецией видно что на каком-то этапе кредит на погашение кредита в условиях отсуствия роста реального сектора экономики не имеет никакого смысла. По сути греки платят дань евросоюзу. Как если бы при феодализме это было отдельным княжеством и платило бы дань немецкому королю. 

 

Смысл тот же. Названия и процессы чисто внешне другие. 



#9 Vir

Vir

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2015 - 02:01

Основы для будущих источников роста ВВП видны вот в таких новостях:

 

http://lenta.ru/news...09/25/williams/

 

http://lenta.ru/phot...2/27/surgery/#4



#10 Galdr

Galdr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 143 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2015 - 03:05

Основы для будущих источников роста ВВП видны вот в таких новостях:

 

http://lenta.ru/news...09/25/williams/

 

 

в Африку обратно под пальму однозначно,

и весь пендостан посадить на попу



#11 Vir

Vir

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Февраль 2015 - 07:56

А ещё есть десятиминутный мультик, который на примере буквально двух шоколадок разьясняет, как работает мировая экономика.

Мультик не совсем благонравный, но доходчивый. Короче, вот линк: http://vk.com/videos...93456_160483175



#12 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Февраль 2015 - 08:30

Да смотрели уже такие мультики. Их штопали в 2009-2010 годах. 



#13 shcham

shcham

    Опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 01:10

Это полное непонимание экономики.
Нет денег, потому что нет ни товаров ни производства. Деньги - это эквивалент товаров, азы экономики.
А имеющиеся производства в разы менее эффективны как и производительность труда. То есть труд дешевый, более сложный и не приносит качественного продукта.
Ну вот ты покажи например шампуни более конкурентноспособные импортным? Раз так много ископаемых, нефти и т п, где переработка этого всего хотя бы?

Приходит на ум только "Чистая линия".
В стране-то деньги есть. Это у населения их нет. Но у населения их и не было никогда.
 

А в современном Мире без импорта уже совсем никак, если хочешь жить более не менее достойно. Даже огромная страна типа нашей не может производить все и на высоком уровне. А потребность намного выше, чем у маленьких стран и в объемах и ассортименте. В СССР был огромный дефицит, но СССР был намного больше и производительнее.
 
Страны работающие на внешних рынках как-то не деградировали, а стали передовыми. Гемания, Китай, Япония, Южная Корея.
 
Никому не надо, у нас покупать почти нечего
Это Китай много чего производит и может свою валюту сделать резервной. А мы даже рядом не стоим.


Если у нас нет ничего, что хоть кому-то нужно покупать, в чем же тогда причина ввода всё новых и новых санкций?

#14 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 138 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 01:35

Приходит на ум только "Чистая линия".

Молодец, это транснациональная компания "Юниливер"
https://www.unilever...nds/kalina.html

В стране-то деньги есть. Это у населения их нет. Но у населения их и не было никогда.

Ты сам осознаешь, что говоришь?

Если у нас нет ничего, что хоть кому-то нужно покупать, в чем же тогда причина ввода всё новых и новых санкций?

А чего ты не поинтересовался в Интернете, а спрашиваешь у меня? Это долгая история, которую не вижу смысла пересказывать. Ты же сам все можешь найти и почитать.

#15 рэйма

рэйма

    Опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 236 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 01:43

Не знала что такая тема есть .



#16 shcham

shcham

    Опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 03:30

Молодец, это транснациональная компания "Юниливер"
https://www.unilever...nds/kalina.html

Ты сам осознаешь, что говоришь?

А чего ты не поинтересовался в Интернете, а спрашиваешь у меня? Это долгая история, которую не вижу смысла пересказывать. Ты же сам все можешь найти и почитать.


Осознаю )))

Про наличие денег:
https://tass.ru/ekonomika/5586491

Про санкции спросил т.к. вижу у тебя противоречие - с одной стороны мы не производим ничего конкурентного, с другой стороны на Россию налагают санкции, всё больше и больше.

Если б мы не производили ничего, нужды в санкциях не было бы.

#17 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 138 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 04:50

Осознаю )))

Про наличие денег:
https://tass.ru/ekonomika/5586491

Понял про что ты. Как раньше и говорил, лапшу с ушей снимай. И это ни разу не смешно.
 

Про санкции спросил т.к. вижу у тебя противоречие - с одной стороны мы не производим ничего конкурентного, с другой стороны на Россию налагают санкции, всё больше и больше.

Если б мы не производили ничего, нужды в санкциях не было бы.

Это что-то у тебя с логикой проблема и осведомленностью. Санкции вводили изначально вообще на физических лиц, дальше уже на определенные отрасли и компании.
Санкции были из-за украинских событий или сейчас из-за Скрипалей. Причем тут производства?
https://ru.wikipedia...тиями_2014_года
Давай ты откровенный бред не будешь нести, а то на такое отвечать даже никакого желания.
Да и ты только что опозорился с "Чистой линией". И то что ты не можешь теперь покупать качественный сыр например никак к санкциями не относится. И мы его не производили и не производим.
Еще раз, пользуйся поисковиком прежде чем глупости говорить.

#18 Наштрых

Наштрых

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 762 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 05:24

И то что ты не можешь теперь покупать качественный сыр например никак к санкциями не относится. И мы его не производили и не производим.Еще раз, пользуйся поисковиком прежде чем глупости говорить.

С сыром, да, беда была.
Но наши научились делать "подобие" нормального
сыра, Монт Блу, вроде курский производитель,
а может и контрабасом везут, потом этикетку меняют.
Но без сыра еще как-то можно прожить.
Мы завязаны на импорт в медицине,
мед.оборудование, важные медикаменты, все импортное..

#19 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 138 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Сентябрь 2018 - 06:22

С сыром, да, беда была.
Но наши научились делать "подобие" нормального
сыра, Монт Блу, вроде курский производитель,
а может и контрабасом везут, потом этикетку меняют.
Но без сыра еще как-то можно прожить.
Мы завязаны на импорт в медицине,
мед.оборудование, важные медикаменты, все импортное..

 

Скорее не с сыром беда, а с менталитетом.

 



#20 shcham

shcham

    Опытный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 269 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигород

Отправлено 24 Сентябрь 2018 - 10:14

Понял про что ты. Как раньше и говорил, лапшу с ушей снимай. И это ни разу не смешно.

Да не совсем - как может быть мало денег у страны (у руководителей государства), если она их печатает? (по крайней мере, в теории может печатать в неограниченном размере)
И напечатанное обеспечено и сырьём, и Армией и производимыми товарами.
 

Это что-то у тебя с логикой проблема и осведомленностью. Санкции вводили изначально вообще на физических лиц, дальше уже на определенные отрасли и компании.

Не на простых же физических лиц, не на слесарей и водопроводчиков.
 

Санкции были из-за украинских событий или сейчас из-за Скрипалей. Причем тут производства?

Скорее украинские события (а также вся их предыстория и последующее) + остальной дискурс в т.ч. и Скрипали проявились из-за того что у "оппонентов" России подгорает, причем не первое десятилетие.
Но тут трудно сказать - это как про курицу и яйцо разговор.

Производства при том, что если бы в России действительно не было бы никакого своего производства (как утверждается выше), своей культуры, самосознания и самостоятельности, то и санкций никаких не потребовалось бы.
Страну просто бы подмяли под себя в 90-ые и последующие годы. Её и так почти подмяли, но к счастью не до конца.
 

https://ru.wikipedia...тиями_2014_года
Давай ты откровенный бред не будешь нести, а то на такое отвечать даже никакого желания.
Да и ты только что опозорился с "Чистой линией". И то что ты не можешь теперь покупать качественный сыр например никак к санкциями не относится. И мы его не производили и не производим.
Еще раз, пользуйся поисковиком прежде чем глупости говорить.


Хах, не чувствую в этом никакого позора.
Меня более чем устраивает хозяйственное мыло 72%, в шампунях не сильно разбираюсь ))) , а также лабмер от PepsiCo )))
Погуглил про Чистую линию - т.е. до 2011-2012 года можно считать что в России было собственное производство шампуней "Чистая линия", а когда акции купили англичане, то значит в России больше шампуней не производится. С такой логикой - ок!
Я тоже утрачиваю интерес к этой беседе - толку не будет.

В основном меня зацепило то что у тебя - любое событие, которое происходит, помечается маркером "плохо".
Т.е. нет инвестиций из-за рубежа и доступа к недорогим кредитам - плохо. Есть инвестиции (как в ту же Чистую Линию) - тоже плохо.
Рубль дешевеет - плохо, ледоколы смоет ))) ну и т.д. Будущее - даже с негативным прогнозом - всё равно не чёрно-серое.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных