Перейти к содержимому


Фотография

Карма прошлых жизней


Сообщений в теме: 1213

#1 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 334 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2016 - 08:32

Тут на соседнем форуме общаемся и такие вопросы поднимают. 

 

1) Карма прошлых жизней - относиться к самой душе, или относится к миру форм, в которых душа воплощается, то есть к сансаре?

 

2) Нужно ли для освобождения от воплощений прорабатывать карму прошлых жизней, или достаточно проработать состояние души в текущем воплощении, пройти трансформацию и выйти из сансары?

 

3) Стоит ли выходить из сансары, или без разницы, висишь ты в нирване или воплощаешься, в общем-то какая разница? Все равно бытиё?



#2 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 299 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 08:50

Тут на соседнем форуме общаемся и такие вопросы поднимают. 

 

1) Карма прошлых жизней - относиться к самой душе, или относится к миру форм, в которых душа воплощается, то есть к сансаре?

 

2) Нужно ли для освобождения от воплощений прорабатывать карму прошлых жизней, или достаточно проработать состояние души в текущем воплощении, пройти трансформацию и выйти из сансары?

 

3) Стоит ли выходить из сансары, или без разницы, висишь ты в нирване или воплощаешься, в общем-то какая разница? Все равно бытиё?

 

1) Все взаимосвязано.

 

2) Так или иначе, важно не сиюминутное состояние, а проработка в целом и это состояние на данный момент.

 

3) Спорный вопрос, навряд ли кто скажет.



#3 дама в противогазе

дама в противогазе

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 717 сообщений

Отправлено 06 Май 2016 - 09:23

Чтобы ответить на поставленные вопросы, нужно ответить на один самый главный:
Карма - это... что?)) В см. Над чем работаем, товарищи?)

#4 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 334 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 06 Май 2016 - 09:38

 

цитата по Е.А. Торчинову(с этим автором и его работой "Введение в буддологию" рекомендуется ознакомиться всем интересующимся буддизмом): "Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний — дхарм, серия кадров — мгновений.
Поэтому профессиональные буддологи стараются избегать таких слов, как «перерождение» или тем более «перевоплощение», и предпочитают говорить о циклическом существовании или чередовании рождений и смертей. Здесь уместны два примера, которые иногда приводят современные проповедники буддизма. Первый пример с бильярдными шарами: кий (кармический импульс санскар) бьет по шару (условная личность — пудгала), получающему, таким образом, определенное ускорение и траекторию. Этот шар ударяет по другому шару, которому передает ускорение и определяет его траекторию, и т. д. Здесь передается, так сказать, только энергия, которая и связывает данное существование с существованием его «кармического преемника» (подобная «передача заряда» происходит, по существу, и в каждое мгновение одной и той же жизни). При этом «ум» (манас), опирающийся на предшествующий временной момент, обеспечивает память и чувство тождества личности...
Второй пример связан с образом калейдоскопа: определенная комбинация цветных стеклышек (набор дхарм, выражающийся эмпирически как «данная личность») после поворота калейдоскопа (кармический эффект, обусловливающий характер последующей жизни) меняется на иную (стеклышки перегруппировываются), причинно обусловленную их исходным положением и кармическим импульсом и выражающуюся в непосредственном опыте в виде иного живого существа, причинно связанного с первым. Здесь уместно еще раз напомнить, что закон кармы в буддизме не есть воздаяние, или возмездие (в отличие от теистических направлений индуизма, в которых кармические плоды раздает всемогущий Господь — Ишвара); закон кармы вполне объективен и неотвратим, подобно законам природы в их европейском научном понимании.

 

 

http://board.buddhis...ll=1#post415312



#5 Galdr

Galdr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 143 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 09:44

Тут на соседнем форуме общаемся и такие вопросы поднимают. 

 

1) Карма прошлых жизней - относиться к самой душе, или относится к миру форм, в которых душа воплощается, то есть к сансаре?

 

2) Нужно ли для освобождения от воплощений прорабатывать карму прошлых жизней, или достаточно проработать состояние души в текущем воплощении, пройти трансформацию и выйти из сансары?

 

3) Стоит ли выходить из сансары, или без разницы, висишь ты в нирване или воплощаешься, в общем-то какая разница? Все равно бытиё?

1) Относится к душе одевающейся в формы.

2)Нужно прорабатывать текущее, если выяснится, что оно из прошлых, все равно прорабатывать.

3)Сансара это Нирвана. А выйти и так придется,  лучше осознано, чтобы сюда больше не входить.

 

http://www.flibusta.is/b/242241



#6 FrankyShow

FrankyShow

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 836 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Май 2016 - 10:03

Прорабатывать текущие состояние , понимание своих кармических наворотов вылезет уже по ходу пъесы.

 

Вопрос стоит или нет ,  это не вопрос какого-то выбора как в магазине. Если  перед воплощением у души был договор на выход из сансары , то как бы лучше его выполнить). Себе дороже. 



#7 Пётр

Пётр

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Структура сознания

Отправлено 06 Май 2016 - 12:17

Тут на соседнем форуме общаемся и такие вопросы поднимают. 

 

1) Карма прошлых жизней - относиться к самой душе, или относится к миру форм, в которых душа воплощается, то есть к сансаре?

 

2) Нужно ли для освобождения от воплощений прорабатывать карму прошлых жизней, или достаточно проработать состояние души в текущем воплощении, пройти трансформацию и выйти из сансары?

 

3) Стоит ли выходить из сансары, или без разницы, висишь ты в нирване или воплощаешься, в общем-то какая разница? Все равно бытиё?

1. Карма безлична, как безличны законы природы. Для нас и то, и другое - условия окружающей среды. Так что карма "не наша". Мы в неё ныряем. В её "проработке" смысла столько же, сколько и в проработке закона всемирного тяготения - пупок надорвёшь прорабатывать. Единственный смысл - различать себя и карму, не отождествляться с ней. Типа я сам по себе, а весь мой гемор сам по себе.

 

Но есть, наверное, тяготение к "своему" типу кармы, это как кто-то любит блондинок, а кто-то брюнеток. Не в своей карме мы себя чувствуем неуютно. Поэтому есть момент "воспроизводства" своей кармы, т.е. мы ищем ситуации, которые уже бы повторяли знакомый нам опыт. И это может выглядеть как колесо. Но вряд ли стоит искать в этом негатив.

 

2. Для освобождения от воплощений нужно в первую очередь избавиться от желания освобождения от воплощений. Потому что само наличие желания говорит о том, что для субъекта есть различие между нирваной и сансарой. А так как они есть одно, он рвёт свой мир на части, и целостность ему не светит. А без целостности никуда он отсюда не денется, по частям отсюда не выпускают.

 

3. Опыт бодхисаттв говорит, что смысла нет. Статус бодхисаттвы - вечно одной ногой в вагоне поезда и держишь двери для опоздавших. Т.е. половинчатость непрерывная, они отказались становиться буддой во благо всех живых существ. А по факту это говорит о невозможности быть только в нирване или только в сансаре. Т.е. этот полумомент полунахождения здесь и там - и есть идеал.

 

Нет смысла отрицать сансару, потому что этим ты отрицаешь и нирвану в силу их единства.



#8 Пётр

Пётр

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Структура сознания

Отправлено 06 Май 2016 - 12:29

"Вопреки распространенному заблуждению, в буддизме вообще нет учения о перевоплощениях, или реинкарнациях. Человек в буддизме не есть воплощенная душа, как в индуизме. Он — поток состояний — дхарм, серия кадров — мгновений.

Бинго, как раз моё мнение, хотя я его вроде первый раз читаю. Только я к этому через астрологию приполз. А значит мы с буддистами правы, ибо у нас на руках два независимых доказательства.

 

Есть просто в концепции личной реинкарнации какая-то детская наивность, не позволяющая к ней серьёзно относиться. И никакие резонансы из прошлых жизней ничего принципиально доказать не могут, потому что резонансы можно склонять как угодно.



#9 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 299 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 12:39

Астрология показывает "цикличность" и мы видим ее локально. Это пространство и время. Современная астрология еще не доросла, потому что мы не можем даже определить где мы находимся и что это будет значить. Кто знает какие еще есть физические или другие миры, в каких они координатах и измерениях и можем ли между ними как-то перемещаться. Есть привязка и отсюда эта теория смены привязок.



#10 Galdr

Galdr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 143 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 01:26

Есть просто в концепции личной реинкарнации какая-то детская наивность, не позволяющая к ней серьёзно относиться. И никакие резонансы из прошлых жизней ничего принципиально доказать не могут, потому что резонансы можно склонять как угодно.

Она в общем то совсем не личная, потому как  соединенный опыт тысячи личностей, не то же самое что опыт одной. И вообще это можно рассматривать как определенный промежуточный этап, в осознании общего единства.

Тем более что личность как отпечаток осознающей себя во времени Души в этой и других  жизнях не может быть чем то неизменным, есть ядро, но оно тоже подвержено флуктуациям, возможный путь оставаясь личностью перестать с ней отождествляться, вынимая своё осознание из прошлого и будущего и возвращать его в текущий момент, усиливаясь в здесь и сейчас.



#11 Пётр

Пётр

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Структура сознания

Отправлено 06 Май 2016 - 06:17

Астрология показывает всё, потому что она описывает состояние внешней среды для планеты Земля, что в свою очередь однозначно определяет состояние самой планеты. Цикличность - это самое очевидное, что бросается в глаза, но утверждать, что астрология есть просто цикличность, оснований нет. Потому что любое явление, любой процесс, цикличны - всё пульсирует.

 

Астрология определяет проекцию космического разума в координаты разума Земного, и кто какой частью этого разума является.

 

Астрология не "дорастёт" никогда, потому что она синтетична - она в равной мере оперирует рациональным и иррациональным. Любые попытки взять её как рационально через науку, так и интуитивно через эзотерику несостоятельны, потому что нужен цельный подход. А его нет и не предвидится.



#12 Galdr

Galdr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 143 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 06:50

Астрология не "дорастёт" никогда, потому что она синтетична - она в равной мере оперирует рациональным и иррациональным. Любые попытки взять её как рационально через науку, так и интуитивно через эзотерику несостоятельны, потому что нужен цельный подход. А его нет и не предвидится.

Ну у тех у кого третье око отверзнется как бы сразу дорастут до виденья Астрологии, а потом и до прямого знания.



#13 andrei

andrei

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 299 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 08:04

Астрология показывает всё, потому что она описывает состояние внешней среды для планеты Земля, что в свою очередь однозначно определяет состояние самой планеты. Цикличность - это самое очевидное, что бросается в глаза, но утверждать, что астрология есть просто цикличность, оснований нет. Потому что любое явление, любой процесс, цикличны - всё пульсирует.

 

Астрология определяет проекцию космического разума в координаты разума Земного, и кто какой частью этого разума является.

 

 

Цикличность - время. Это просто часы, календарь и т п

 

 

 

Астрология не "дорастёт" никогда, потому что она синтетична - она в равной мере оперирует рациональным и иррациональным. Любые попытки взять её как рационально через науку, так и интуитивно через эзотерику несостоятельны, потому что нужен цельный подход. А его нет и не предвидится.

 

Это конечно нужно, но речь была о познаваемости. Космос для нас бесконечен, как и познаваемость. Хотя может кто-то найдет предел программы, но за ней опять будет все также беспредельно. То есть вопрос в том, что познаваемость либо не ограничена и ты просто не можешь все постичь, или наоборот ограничено и мы опять не можем все постичь из-за ограничений. С религией и сансарой какую модель не используй тоже самое.



#14 Galdr

Galdr

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 143 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Май 2016 - 09:16

1650afec501d1f9.png

16-Й АРКАН. БАШНЯ КАРМЫ
Начинаем   путешествие   вглубь   мира   мертвых.   Работаем   с   16-м 
арканом. Вспомните, что на карте изображена стоящая на скале башня, из 
которой   выпадают   две   фигуры:   одна   с   деньгами,   другая   в   короне;   а 
сверху бьет молния. Это карта обратного удара.
Мы с вами снова должны переплыть на противоположный берег 17-
го аркана. Сейчас вам нужно будет крутить обратный круг: мы с вами 
начнем проводить в нем энергию башни 16-го аркана. Ваша задача — 
просто   почувствовать   эту   энергию.   Однако   сначала   поработаем   в 
даосском круге, на уровне Вишудха-чакры.
А теперь повторите задание в обратном круге. Не забывайте: вы 
должны почувствовать качество энергии.
15-й, 16-й и 17-й арканы образуют треугольник: 17-й аркан — это 
граница;   15-й   аркан   —   это   слив,   обратный   ход;   16-й   аркан   —   зона 
состояний.
Работа с объектами 16-го аркана
16-й аркан («Отдача») — это зона состояний, один из своеобразных 
аттракционов загробного мира. Если сравнить 16-й аркан с автосервисом, 
то это место, где происходят кузовные работы. Совершая те или иные 
поступки, мы сами себя деформируем в соответствии с 3-м законом Ньютона. Мы влияем на внешний 
мир, а внешний мир, в свою очередь, влияет на нас, оставляя отпечатки своих воздействий и изменений. 
В результате у нас на коконе образуются вмятины. Это и есть то, что называют кармическими событиями 
или кармическими заболеваниями. В 16-м аркане мы выправляем эти вмятины. Это место, куда попадает 
человек и где он застревает, если у него есть такие вмятины.
Из этой башни (некой энергетической структуры), в которую попадают абсолютно все, человек 
может выйти, когда влияние кармических привязок станет минимальным. Ему очень хочется оттуда 
убежать, но грехи его не пускают. В этой башне с человеком происходят определенные изменения. Он 
получает обратно все, что сделал, и «варится» в каждой своей травме, ошибке и т.д. Пока все эти травмы 
не выровняются — а они выравниваются путем взятия энергии обратно — ему оттуда не убежать. Его 
желание спастись бегством — это одна энергия, а то, что его там удерживает, — это другая энергия. Если 
человек убежит из башни раньше, чем эти энергии выровняются, то какое-то количество кармических 
привязок он унесет с собой. Но если человек терпеливо пребывает там, выдерживая процесс исправления, 
то может вообще избавиться от всей кармы.
При наличии дополнительных сил, а также если у человека развивается большое желание убежать 
из башни кармы, энергия этого желания противостоит силам, которые его там удерживают. А значит, в 
принципе он может покинуть башню, не выправив все, что должно быть выправлено. Но в результате 
воплотится человек, отягощенный различными кармическими привязками. Тот, кто пребывает в башне в 
спокойном состоянии, покидает это место, когда полностью очистятся. Пытающиеся спастись бегством 
или начинающие переживать возвращаются на физический план сильно покореженными. Это напоминает 
визит к стоматологу: лечиться неприятно, но необходимо. Прокручивая энергию башни в обратном круге, 
вы, во-первых, попадаете туда, а во-вторых, чувствуете, какие с вами связаны кармические проблемы, то 
есть ту карму, которая у вас накопилась.
Прокрутка энергии в даосском круге — это своего рода рихтовка кармических заболеваний других 
людей: вы дергаете за эти привязки, и они актуализируются. Это карма на текущий момент, бомба, 
которую   нельзя   разрядить;   вокруг   нее   можно   только   ходить   кругами   или   подорвать   ее.   Когда   мы используем   энергию   16-го   аркана   в   даосском   круге,   мы   начинаем   подрывать   такие   бомбы. 
Соответственно человек мучается, но не слишком долго. Один целитель любил лечить людей таким 
способом. Он проводил пациенту эту энергию, а потом уезжал куда-нибудь на неделю, чтобы его не 
нашли. Пациент в это время буквально не находил себе места. Но за неделю происходила разрядка 
ситуации; целитель приезжает, а все уже кончилось, больной выздоровел. Но если бы этот лекарь попался 
пациенту, когда он был один на один со своими проблемами в течение недели, неизвестно, что бы было.
Работа   в   обратном   круге   —   это   разбор   своих   собственных   кармических   проблем,   которые 
актуализируются при соприкосновении с энергией 16-го аркана. Попав в башню кармы, вы чувствуете 
свои собственные привязки. Прокачав эту энергию наружу, вы напоминаете об этих привязках другим 
людям.
Молния — это та сила, которая действует. Это энергия, потраченная вами, и она должна к вам 
вернуться.   Совершая   любые   действия,   вы   тратите   энергию.   Когда   она   к   вам   вернется,   вы   просто 
выровняетесь.
Здесь речь идет о тех энергиях, которые не просто были вами израсходованы, а были потрачены 
вами при каких-то мощных соударениях. Представьте себе автомобиль, который ездит по улицам. Он все 
время   тратит   энергию,   но   бьется   не   все   время.   Так   вот,   это   энергия,   потраченная   вами   во   время 
столкновения, то, что создает привязки. Молния, которая бьет в башню, - это энергия, которую надо 
вернуть. Выводя на поверхность все, что вас мучает, вы возвращаете себе когда-то затраченную вами 
энергию. Вот этот удар молнии и называется кармическим лучом.
На   карте   изображены   два   человека:   один   в   короне,   другой   с   деньгами.   Основные   проблемы, 
которые решаются в зоне 16-го аркана, это проблемы второй и третьей каст. Проблемы первой касты там 
не рассматриваются. Вторая каста — это купец, третья каста — воин. Итак, в зоне 16-го аркана решаются 
проблемы, наработанные во второй и третьей кастах. Для четвертой касты это не имеет значения — у них 
другие   проблемы.   Соответственно   если   вы   являетесь   представителем   второй   или   третьей   касты   и 
накопили какие-то кармические проблемы, которые до сих пор не отработали, а каждый рае сбегали из 
16-го аркана, то эти проблемы потянутся за вами по жизни. 
Корона. Вспомните, что на верху башни изображена корона. Корона является символом вашего 
духовного достижения, которое вы обретете после того, как полностью пройдете муки 16-го аркана. 
Коронуют вас при переходе в четвертую касту. 
Вытерпев все эти пытки сурового 16-го аркана, вы попадаете на другой уровень.
Скала, на которой стоит башня, — это физические заболевания, связанные с вашими кармическими 
проблемами.
Камень   (скала)   —   символ   стихии   Земля,   материальный   мир.   В   данном   случае   это   какие-то 
физические проблемы, которые вы пока не решили в 16-м аркане. Если вы работаете в обратном круге, то 
это  видение   собственных   кармических   изменений   в  организме,   то   есть   врожденных   заболеваний,   и 
взаимодействие с ними, а в даосском круге — воздействие на других.
Ликвидация кармических привязок
Начинаем работать с энергиями 16-го аркана. Сначала входим в страну мертвых. Переходим на 
противоположный берег 17-го аркана в обратном круге.
Теперь приступим к работе с энергией башни в обратном круге. Посмотрим на свои собственные 
привязки и уясним, что мы притащили в эту жизнь из прошлого. Включаясь в них, вы видите события. 
Эти события выглядят как привязки, которые тянутся от нас внутрь башни. Внутреннее пространство 
башни очень похоже на организм изнутри. Оказывается, у вас есть весьма темные привязки, которые вас 
туда тащат. Начиная включаться в ту или иную энергетическую нить, вы видите деформирующие вас 
события. Эти события должны полностью прокрутиться, тогда нить обрывается.
Работайте   в   режиме   даосского   круга,   проводите   энергию   башни   наружу.   То,   что   вы   сейчас 
чувствуете, называется муками совести: вы заново переживаете когда-то произошедшее с вами.
Итак,   с   башней   мы   поработали,   теперь   настройтесь   на   молнию:   вы   будете   получать   энергию 
обратно. Проводите энергию молнии в обратном круге.
Помните, Кастанеда говорил о безупречности, о том, что надо забирать энергию связи и возвращать 
ее в кокон? Это и есть та самая энергия. Соответственно если вы воздействуете на кого-то в даосском 
круге, то вы возвращаете ему эту энергию. Попробуйте сейчас поработать в даосском круге и провести 
энергию молнии.
Далее крутим энергию короны в обратном круге. Это энергия, связанная с нашими заслугами, с тем, что мы получаем при прохождения 16-го аркана наработанные качества. А теперь повторите задание в 
даосском круге: заслуги на продажу, нечто вроде медали.
Камень, на котором стоит башня, — это собственные органические проблемы, которые связаны с 
привязками,   идущими   из   прежней   жизни,   кармой.   Работаем   с   энергией   камня,   где   стоит   башня,   в 
обратном   круге.   Почувствовали,   что   в   теле   происходят   какие-то   изменения,   связанные   с   этими 
энергиями?
А теперь поработайте в даосском круге: вы будете воздействовать на кармические заболевания 
других людей. Попробуйте просто прокрутить эту энергию.
Мы с вами посетили один из аттракционов загробного мира — посмотрели башню кармы, в которой 
происходит воздаяние  за совершенные  подвиги. Основной трюк, которым любят пользоваться маги, 
связан с тем, что все кармические деформации, которые задерживают простых смертных в 16-м аркане, 
они убирают заранее. Поэтому, оказываясь в башне кармы, маги мимо этого аттракциона проходят, так 
сказать, строевым шагом. Если обычные люди попадают в эту башню, как говорится, вперед ногами, по 
незнанию или недоразумению, то маги от таких привязок избавляются при жизни, и потом их ничто туда 
не  влечет.  Существуют   определенные   техники,   которые  позволяют чиститься   самостоятельно.   Итак, 
башня кармы — это один из элементов чистилища.


#15 Пламенный

Пламенный

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 334 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Май 2016 - 01:43

Петр - красавчик. Отразил мои догадки в своем ответе. 

Для меня было важно получить отзеркаливание своих предположений снаружи. Получил. Душа спокойна. 

Спасибо. 



#16 Западный Шаман

Западный Шаман

    Просто Западный Шаман

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPip
  • 4 041 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:Медитация

Отправлено 09 Май 2016 - 12:59

Тут на соседнем форуме общаемся и такие вопросы поднимают.

1) Карма прошлых жизней - относиться к самой душе, или относится к миру форм, в которых душа воплощается, то есть к сансаре?

2) Нужно ли для освобождения от воплощений прорабатывать карму прошлых жизней, или достаточно проработать состояние души в текущем воплощении, пройти трансформацию и выйти из сансары?

3) Стоит ли выходить из сансары, или без разницы, висишь ты в нирване или воплощаешься, в общем-то какая разница? Все равно бытиё?

Вопросы интересные.

1) Как я чувствую, напрямую следствия действий в физическом мире душу не касаются, но её затрагивает намерение. Грубо говоря, с каким истинным мотивом ты совершаешь действие - это влияет и создаёт силу, которая затрагивает душу, и это уже те следствия, с которыми она вынуждена иметь дело, карма, которая относится к душе. А какие конкретно действия (форма) - это уже не особо важно для души, но важно для личности, и порождает следствия для неё. Поскольку если даже руководствуясь намерениями, служащими проводниками силы души без искажений, человек неэффективен, личность просто не выживает.

2) Если исходить из идеи "двойной" кармы, то человек подвержен влиянию двух сил: неправильных мотивов и неправильных действий, которые напрягают его из прошлого, и определяют его состояние в настоящем моменте. Если в этом самом настоящем моменте он освободится от неправильных мотивов и форм, то путь к освобождению открыт. Правда, тогда меняется сам мотив, поскольку мотив освободиться побыстрому - не факт, что правильный, и само его наличие может свидетельствовать о неготовности, а значит все проработки с этим мотивом ни к чему не приведут, кроме разочарования. Как попытки проработать карму прошлого, так и попытки изменить своё состояние сейчас. Изменить мотив можно и не вдаваясь в то, откуда он взялся в прошлом, не копаясь в прошлых воплощениях. То же касается и формы (действий, образа жизни, речи и практик). Но меняя их здесь и сейчас,человек столкнётся с инерцией всего прошлого.

3) Ну, это для меня звучит примерно как "стоит ли быть здоровым или может лучше болеть, страдать, какая разница, всё равно бытиё" )) Качество бытия, а не только его наличие, всё-таки имеет значение, я полагаю. По сравнению с состояниями более полного единства с душой, ограниченные аналоги выглядят как болезнь, и разница становится очевидной для меня. Мне сложно понять, что такое освобождение в полной мере, но если считать это максимальной полнотой бытия, тогда вне всякого сомнения разница огромна.

#17 Guest_Avadhuta_*

Guest_Avadhuta_*
  • Гости

Отправлено 09 Май 2016 - 02:04

1) Карма прошлых жизней - относиться к самой душе, или относится к миру форм, в которых душа воплощается, то есть к сансаре?

 

Для начала следует вообще понять, что такое карма, и что такое сансара. Карма - это одно из проявлений законов нашего мира, направленное на то, чтобы запутать душу и заставить её страдать. То есть именно в этом цель - страдания и невежество. Для достижения этой цели законы кармы сделаны сложными, а "награда за действия" отложена во времени, в том числе на будущие жизни, в которых вы не сможете понять, что послужило причиной тех или иных событий. Сансара - это механизм, использующий карму для выполнения определённых действий. Это как считывание инструкций для станка с магнитной ленты, где карма - это запутанная лента, а материальный мир - станок. 

 

2) Нужно ли для освобождения от воплощений прорабатывать карму прошлых жизней, или достаточно проработать состояние души в текущем воплощении, пройти трансформацию и выйти из сансары?

 
Карма бесконечна. Основной смысл этого слова - действие. И пока ты будешь совершать действия - ты будешь создавать новую карму. Даже если ты просто лежишь и ничего не делаешь - это уже два действия сразу: "лежать" и "не делать". Это создаёт твою карму, запутывает тебя и обрекает на страдания. Искупление кармы не имеет смысла, потому что каждое действие ведёт к страданиям. Попытка искупить грехи не лишит тебя страданий. Но может временно ослабить их, чтобы потом вернуть всё с процентами. Нельзя выйти из этого лабиринта, следуя его правилам или с помощью хитрости. Ведь этот мир - тюрьма. Она создана для того, чтобы удержать вас и заставить страдать, а вовсе не для того, чтобы вы исправились и что-то там осознали.

 

3) Стоит ли выходить из сансары, или без разницы, висишь ты в нирване или воплощаешься, в общем-то какая разница? Все равно бытиё?

 

Разница есть, потому что этот мир - ад. Те, кто говорят о том, что не нужно ничего менять, просто работают на тюремщика. Находятся в очередной ловушке этого мира. Посади человека на пол, а всё пространство вокруг утыкай гвоздями. И он скажет, что попытка куда-то идти ничего не изменит, и будет только хуже. И это так, пока вы пытаетесь найти выход, находясь внутри тюрьмы и действуя по её правилам.

 

Если говорить о душе, то она связана с этим миром через механизм, называемый ахамкара - ложное эго. Его действие можно выразить простой мыслью: что вижу - всё моё. Моё в смысле - я. Ум мой. Тело моё. Разум мой. Душа моя. Память моя. Моя семья, родина, страна. Всё это - ахамкара. Ахам-ка-ра - я-есть-это. Чем больше ложное эго, тем больше вещей человек считает своими.

 

Если вас интересует освобождение от бытия, то почитайте книгу "Патанджали йога-сутра". Первые этапы там довольно просты - подчинить себе свои эмоции, мысли и желания. Но вот дальше - нужно освободиться от клеши. Клеша - это твоё понимание того, что есть тот или иной объект, явление или действие. Вы знаете, что такое быть человеком, как нужно дышать, как ощущается боль, что такое небо, как проявляется время, чем является пространство. Вы не осознаёте этого, но ваше сознание ограничено этими определениями. Это цепи, связывающие вас. Мукти - это когда вы полностью перестаёте верить в этот мир. Перестаёте понимать, что же тут вообще происходит. Это и есть небытие - отсутствие действий - отсутствие кармы. Вы не воспринимаете мир, а он не воспринимает вас.

 

Что происходит после достижения освобождения? Ну, если посмотреть на вещи здраво, то это не освобождение, а побег. А что происходит с теми, кто убежал из тюрьмы? Их возвращают обратно. Так что если вас поймают, то окажется, что не было никакой разницы - пытались вы сбежать или нет. Ведь результат один и тот же. Что можно сделать, чтобы не допустить этого? Устроить массовый побег? Разрушить тюрьму? Убить бога? Стать его послушным рабом? В Ведах только последний вариант преподносится как окончательный. Правда, непонятно, стоит ли результат такой цены?



#18 Сова

Сова

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 781 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Май 2016 - 02:19

Что происходит после достижения освобождения? Ну, если посмотреть на вещи здраво, то это не освобождение, а побег. А что происходит с теми, кто убежал из тюрьмы? Их возвращают обратно.


Здраво. Последняя фраза - аплодисменты... :)

#19 Маруся

Маруся

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Май 2016 - 05:02

Что происходит после достижения освобождения? Ну, если посмотреть на вещи здраво, то это не освобождение, а побег. А что происходит с теми, кто убежал из тюрьмы? Их возвращают обратно.

если готов выйти - не поймают и ловить не станут, потому что готов идти дальше



#20 дама в противогазе

дама в противогазе

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 717 сообщений

Отправлено 09 Май 2016 - 05:55

Поддерживаю!)
Долой "певцов гавна и гнили"))
Примечательный миф о матери Даттатреи - Анасуе:

"даже девы боялись, что в результате её великой аскезы она может овладеть их царством. Обеспокоенные, они пошли к Брахме, Вишну и Шиве. Приходя к каждому из них, они описывали её целомудренную преданность своему мужу Атри и её славу. Они говорили, что даже Солнце и огонь прислуживают ей и она может наложить проклятие на любого обитателя вселенной, если тот сделает что-то неправильно. Девы также высказали свои опасения того, что она может завладеть их царством. Услышав это, Брахма, Вишну и Шива, превратившись в нищенствующих монахов, отправились в ашрам Атри с намерением каким-либо образом опозорить её... В своём уме она представила, что её гости — это её дети, пошла на кухню, сняла там одежду и принесла монахам воду и еду. За это короткое время, в результате действия её мистической силы, её гости превратились в младенцев. Увидав их, она почувствовала сильную родительскую любовь и её груди наполнились молоком. Она снова оделась и накормила из груди всех трёх младенцев.

Вишну, Верховный Господь всей вселенной, Брахма, её творец, и Шива, её разрушитель, имеющий третий глаз между бровей, сосали молоко из груди Анасуи, которая была счастлива и удовлетворена. Она играла с ними и ласкала их. Она положила их в колыбельку, спела им колыбельную песню и убаюкала их. Так, силой её аскезы тримурти стали её детьми."

Интересная сказка) Мораль:
1. Да, это "царство дэвов"
2. Пофиг :)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анасуя



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных